心跳第21集：姑息治疗 - 当手术不是一个选择时

主持人：

欢迎我是Catherine Murtagh-Schaffer，我是你对这一集的心跳的主持人。这张播客由Shipley Cardiothoracic Center带到您的教育系列，致力于为我们的患者和社区提供关于我们的心脏病症外科计划，李健康和影响您健康的事项的信息和教育。今天，我们与姑娘护理医疗总监Rabia Khan博士谈话，姑娘护理门诊诊所服务医疗总监Jonathan Von Koenig，以及Shipley Cardiothoracic Centre的Paul Digiorgi博士CartiCoracic外科医生。我们将讨论何时对手术说不，讨论与患者及其家人的生活终止问题，也许我们可以从你开始。在我们进入这方面之前，您可以解释姑息治疗和临终关怀护理之间的听众的差异。

冯Koenig博士:

肯定，凯茜。感谢您邀请我们成为此播客的一部分。这是一个很好的问题，因为对姑息治疗有很多关于姑息的护理的误解。我呈现为连续体;姑息治疗是我们提供的关注类型的开始部分，以提高人们的生活质量，然后专注于他们的症状，并在我们正在寻找的柱子的范围内提高生活质量。然后，随时涉及某人有慢性寿命疾病的任何时候。所以，在诊断时，这是姑息治疗的时候。临终关怀是这种类型的专门姑息治疗，恰好在某人生活的最后一部分附近，通常在某人生命的过去六个月附近。

主持人：

汗博士，你能谈谈美国人对死亡的看法吗？例如，一个非常普遍的想法似乎是医生可以用正确的药片或正确的程序治愈任何东西。显然，这其中很大一部分是由媒体对医生的报道和我们日复一日看到的药品广告所推动的。以及我们在医学上不断取得的许多技术进步。这些文化神话是如何影响你的工作的？

汗博士

首先，感谢我们今天的播客节目。我们很高兴来到这里。你确实提出了一个很好的观点，有很多神话，电视以不同的方式描述慢性疾病，或者人们在出现蓝色警报或心脏骤停后奇迹般地跳了起来。这个话题经常被提及最近有很多医生写了很多文献比如Atul Gawande博士，他写了一本关于凡人的书。所以我们所做的很大一部分就是，提前戳穿这些神话。当我们看到病人的时候我们做的第一件事就是教育他们关于他们的疾病过程并且试着更好地理解你所知道的，然后设定一些现实的期望。

主持人：

DiGiorgi医生，我相信作为一名外科医生你经常会遇到这种态度;患有严重心脏病或瓣膜疾病的患者有明显的共病，如未控制的糖尿病、严重慢性阻塞性肺病、病态肥胖，这些共病显然使手术失败或严重并发症的风险更高。如何管理患者对手术风险和收益的期望?

Dr.DiGiorgi:

好吧，当我们走进一个房间并与患者交谈外科。我们所做的第一件事是你有几秒钟的尺寸，你会很快地了解你走进房间时的那种环境。你会发生医疗事件，你可以与病人谈论，但随后是人文的事情，他们对生活质量和他们对一般性治疗的看法的看法。当你开始介绍发现的内容以及为什么你在案例上召开了原因，你已经与他们谈过他们是如何感受到的，他们的历史是什么，你就是对所有这些的东西感受到了有时你不能纸上的东西。是的，我们有风险分数，各种数据来帮助我们做出决策，但是当您遇到它们时，您可以拥有一个似乎对纸张的风险很低的人，并且您不想操作，反之亦然。它从患者的态度开始。他们真的想在这里吗？他们真的想为我们发现的任何问题都有一个固定的规则？然后它进入了所有其他东西。 When you get into difficult cases, it starts with, what does the data support, what kind of solution- because they're looking for us for solutions- What can I provide to the patient that is going to get them fixed enough to first save their life? Because everybody we operate on has a life-threatening problem and is in crisis mode because they probably just found out about it recently. Number two, which is just as important, maybe more important is am I'm not really going to impact their quality of life, because everything we do has some risk to it. Even this, what seems like the most straightforward, lowest risk case has some risks.

CT手术是唯一一个在手术室散步或者在手术室，选修室的人的专长之一，因为可能会发生在可能发生的生理问题中的技术问题。所以这些是严肃的讨论，当我们走近患者时，我们首先想要看到，这是在技术上可行的吗？他们的风险是多少，他们愿意接受什么？例子是患有罚款的患者，你知道，这是一个95岁的孩子将需要为他们拥有的任何问题开放手术，并且这是一个高风险的案例，你和他们谈过，他们感觉很好，即使你遇到了那些手术所说的每一个标准，“你知道，它可能会更好地没有做任何事情。”我们一直这样做。我上周在办公室做了它，我本周在办公室里再次这样做。我今天早上做了，和另一个病人交谈。所以我们拒绝了很多，这意味着我们正在咨询足够的咨询，或者我们正在咨询我们实际转向患者的程度。我们没有，希望不会错过太多患者，因为我会告诉你更多的患者死亡，因为他们不会被提到可以挽救它们的治疗，而不是因为他们对人们试图做的治疗并发症 for them. For every five patients I see there are probably 10 more patients out there that have a surgical problem that I'm not even getting consulted on. I mean, that's the reality of how people die in the community. That's still why coronary disease is the number one killer. There's a lot of opportunities to help save people that we're not meeting. But for the patients that do come in, sometimes they appreciate our honesty cause they sometimes feel or think that when a surgeon walks in the room all they want to do is operate on you. But, if you've done it enough you realize that you don't want to be doing it on everybody, but it really is not just about the medical aspects of it, it's about the patient's experience and their quality of life, and of course their life. If you don't take those into account, you're gonna go down the wrong road very quickly. So we weigh all these things as we're talking patient and every patient is totally different. They all come with their own story and their own values, and you have to take that into account- and their own ability to understand what's happening. That's real, I mean medical literacy place a lot into this .

主持人：

是的，一点没错。

Dr.DiGiorgi:

我们对患者做出决定的部分依据是——我能期望这个患者真正能够跟上什么？我们咨询了一些病人，他们知道这些病人在医学上是不合规的，所以一些复杂的介入性病例需要一系列复杂的药物，他们知道他们不能服用，他们会要求手术。从长远来看，手术是一个更简单的解决方案，对病人来说也是一个更好的办法。它影响到我们如何对付静脉吸毒者，也影响到我们如何对付超高风险或高龄患者。病人讨厌医生，周围的人都成了问题，不管你为他们做什么，他们永远不会快乐。而且，这很好-每个人对事情都有自己的看法，但我们必须能够驾驭这一点，这很棘手。所以，我很抱歉，这是一个冗长的回答，但每个人都是如此独特，但医疗成功，生活质量，生死是三个非常不同的东西。

主持人：

在不同的范围内，我们都看到患有一些患者急于伤害的年轻患者，其中一些严重恶化的疾病仍然是尚未识别的疾病，直到住院治疗。这些患者通常存在于极端分子中的患者，例如，遭受了糟糕的MVA（机动车事故）的年轻创伤患者现在已经炎症主动脉，并且是出血或患者在使用可卡因或其他非法药物后患有严重的心脏病发作。我们知道我们有能够简要地支持这些患者的技术，例如Ecmo和Impella和左心室器件（LVAD），传质方案等等。然而，我们也知道，从这些类型的严重侮辱中恢复恢复对身体的并发症会产生巨大的伤害，这些并发症可包括瘫痪，丧失认知功能，肾衰竭，植物州的损失以及对生命呼吸机的依赖。Dr.Digiorgi，与我们谈到了一点关于这个过程和思考，以决定是否采取ecmo，Impella Lvad的这些急剧步骤，并知道何时是时候打电话给Khan博士的集团。

Dr.DiGiorgi:

好吧，它回到了我早些时候关于我们如何评估患者的说法，无论是在极值编码，还是他们闪电前往办公室。我们看看，在这些严重的紧急情况下，我们将尝试做什么的效用是什么？我们经常打电话。这是一个无望的案例，我们将通过一个大型操作让某人放在它中，它没有任何东西？或者，可以拯救某人有可能吗？你现在正在谈论我们在一个紧急情况下，有人正在积极死亡，我们试图提前尽可能多地获得信息，因此你并不急于你没有准备的情况帮助很多。一般来说，急诊室医生善于让我们给我们一些背景，但随后我们必须从一个外科立场看它，只有我们真正欣赏;说，“好的，这听起来不错，但让我看看这是否真的要工作”，然后我们潜入一点点更深。有时我们会说，“这在技术上没有工作，或者如果它确实工作，他们就会没有生活质量”，你将处于植物状态或潜在更糟糕的是非常了解，但是 be extremely debilitated. When it's really obvious, it's an easy answer. When it's in between somewhere and the patient can't speak for themselves to us, having family around is very important and really ask them, is this something that they would want? That's the basic approach to these things for anything? Is this person really ready to be in rehab for a year and never be living at home again, and these kinds of things, and sometimes, usually actually the answer is no way you were very independent until this happened today. It's important in these situations because family involvement is very important and guilt about therapies or not doing therapies or was everything done that could have been done is tremendous and understandable. These are the kinds of things that we try to communicate to patients or families after the fact. When someone dies, we try to meet with the family and discuss things with them. One of the biggest questions is always, are they comfortable the whole time, was everything done that could have been done, was it appropriate? We try to address these things with them so that they don't have, you know, lingering questions later on that eat away at them- either about the quality of the medical care or their own personal guilt about, you know, pushing their family member to have something done. How you manage surgery and saving people is important, how you manage your failures when people don't make it is probably more important.

汗博士:

我可以举一秒钟吗？所以我要说也很好，在这些类型的诊断时使用姑息治疗真的很好，患者是否会做得好，特别是当他们进入ICU时，这是如此激烈时间和患者非常恶心，你知道，家庭非常痛苦。所以我们实际上，你可能已经看到我们在ICU中真的活跃，我们几乎所有患者都会咨询，基本上我们告诉家人喜欢嘿，我们在ICU中的指南，只为家庭安排会议，只是确保他们明白发生了什么。如果他们说，嘿，我对心脏病专家有这个问题，但我没有得到询问，有时我们会把心脏病专家询问并回到答案，或者我们会说，嘿，心理学家可以回来或外科医生？所以我们这样做，这些类型的像对他们一样，这就是我所说的，是你的指导，而你所爱的人在医院，我们带你去。如果你做得很好，那就是我们都想要的，如果你不是，那么我们在这里也可以帮助你。

主持人：

Von Koenig博士，我很好奇，在他们失去家人后，你在门诊环境中看到这些家庭吗？死亡的意外性如何影响它们？

冯Koenig博士:

所以，我们看到病人和他们的家人在各个阶段。我们有一个跨学科的团队帮助为这些病人提供支持，特别是在处理悲伤的时候，我们有正式的咨询师提供这种支持。我们确实看到这些突发或意外发生的悲剧性病例助长了复杂悲痛的发展，这就是为什么我们经常谈论高级护理计划，因为它真的不仅仅是给家庭成员的礼物，但这也是一种天赋，它让医生和外科医生更容易照顾病人当病人不能告诉我们他们想做什么时。你知道，如果他们做了一些这样的计划，并把它写下来，如果我将处于持续的植物人状态，我不会想要处于那种状态，给XYZ他们想要的。这样就能让医生更容易地照顾病人和家属，实现病人想要的愿望。因为这就是我们想要的，如果这个人能告诉我们他们想要什么，他会告诉我们什么?悲伤咨询和处理意外死亡后的悲伤是临终关怀所提供的重点，无论你爱的人是否在临终关怀所提供的服务在大多数社区中都是悲伤咨询的首要资源，这通常是一种免费的服务如果你爱的人在临终关怀，就会提供这种服务。但是，即使在我们的社区，即使你没有在临终关怀中去世你的家人仍然可以向临终关怀服务寻求悲伤咨询。 Usually, that grief counseling extends for 13 months after someone's someone's death.

主持人：

我最近上了一门CME的课程，叫做“死亡和死亡的文化意义”，这门课让我大开眼界，认识到了对待疾病和死亡的不同文化习俗和态度，而这些我之前并没有真正意识到。例如，在美国，白种人对死亡的看法更独立，就像你说的，如果我们病得很重，我们会预先指示我们希望如何被对待。然而，在许多文化中，是大家庭对这些决定负责。甚至我们交流和讨论生命终结问题的方式也受到文化的影响。例如，在美国，我们的西方生物医学模式强调充分披露信息，以便作出知情的决定。我们认为病人的自主是最重要的，病人希望听到“真相”。但例如，传统的日本和一些太平洋岛民的文化信仰认为，语言有自己的灵魂，是如此强大，语言可以决定事件的进程。这些人可能不想讨论死亡和濒死。冯·科尼格博士，我认为可以肯定地说，不管文化信仰是什么，家庭在临终病人的决策过程中扮演着重要的角色。其实，一些棘手的家庭纠纷也会因接受度的差异而不可避免地爆发。 How do you help families come to terms with accepting the unavoidable and then move to doing what is best for the patient?

冯Koenig博士:

说实话，我希望能有一个简单的方法来解决这些困难的情况。说实话，我们总是问你想知道多少?你想知道什么?我们经常感到惊讶的是，病人会说，我不想知道你需要和我的大孩子或我的配偶谈话，我们尽可能尊重这一点。我们确实有道德上和法律上的责任来完全披露和获得知情同意。通常，当以询问的方式呈现，并被邀请来进行这些对话时，家属和病人通常都愿意在某种程度上参与进来。不管病人和他们的家人愿意让我们做什么，我们都试图进入他们的生活，因为他们谈论的是我们所有人都会经历的事情，死亡——谈论它是一件不舒服的事情。我很少以死亡为中心进行咨询或讨论，因为说实话，我们无法控制死亡——即使在我们不认为某人会死的情况下，最终还是会有人死去，我们根本不会参与医生协助的自杀。所以我们的对话是围绕着，一个人想要怎样生活?你知道，这是我们的牌，这是我们的情况，承认我们希望我们能改变一些情况改变一些牌，但我们不能，这些是我们面前的选择。 Here are the risks of some of these options. This is why it's important, and what our team does is works with everyone because we're experts in palliative care, but we're not cardiothoracic surgeons, we're not neurologists, we're not intensivist and so bringing everyone to the table to be able to answer the questions that usually come up in some of these conversations and being honest and then creating an environment where patients and their loved ones can ask questions, and we are able to present things in a way that they can understand and doing that footwork to understand how much do you want to know, how do you want to know it, really makes these difficult conversations, easier.

主持人：

Khan医生，我相信你在很多场合都遇到过这个问题。你如何评估一个害怕，不信任，甚至否认的家庭的文化信仰?

Dr.Khan:

这是一个很好的问题,我觉得也能拥有什么冯Koenig说博士是我们接近他们,问他们,你知道,你在想什么,你害怕什么,你有什么问题,只是来自一个地方,我们试图满足他们,帮助他们。如果我们有一个家庭的不信任或否认就像我说的,我们通常支持他们,然后我们花大量的时间回答他们的问题,如果他们有他们,就像冯Koenig博士也说,我们依靠我们的伙伴来帮助我们与任何问题。我们也依靠我们的牧师服务，在需要的时候请他们来，然后我们举行家庭会议，然后我们帮助他们制定问题，向其他专家提问。

我认为的一件很大的事情也在 - 现在长期以来一直在姑息治疗 - 我认为我们必须明白，我们不会修复一切，然后人们拥有自己的旅程，有时会发生什么应该发生的事情。我也可以给你一个个人榜样，因为我的家人来自巴基斯坦，我的父母在七十年代来到这里，但我出生并在这里举起来，所以我有你在谈论大多数美国人的独立态度。所以我的丈夫和我的行政人员所做的是DNRS，我猜你们可以知道。但是我的父亲，我的父母前往巴基斯坦看到家人，我的父亲变得非常严重，而且他在国会大厦的ICU中被昏迷。我在那边旅行，他实际上是昏迷了几天，他没有任何镇静。我与他进行了对待他的关心目标。在巴基斯坦文化中，也许类似于太平洋岛民和亚洲文化，你说有时候我们认为如果你大声说出来的话，它会发生。因此，他们很难与我的信仰与我交谈。我提前问过他们，你知道 - 你在谈论这个吗？我说，不，我们需要知道，我们需要了解你的价值观。 So my father had told me ahead of time, he would never want to be having a tracheostomy or a peg tube and living in a nursing home and, you know, not be home. So when he was about like day six or seven, that he was still in the coma, the ICU team had come in and there were residents and the attending and I know my head was down, I was very sad you know, it was happening. I had tears coming out of my eyes, and I had my head down and I said, you know, my father wouldn't have wanted all of this. If this continues, you know, we're gonna need to terminate care. He's not going to want to be on a tracheostomy and have a peg. I looked up and I had like 10 eyes bogged out at me that couldn't believe that the American daughter had said that, she was willing to, you know, terminate care on her father. So, that was an experience and I said, these people need a palliative care team (laughter)

主持人：

谢谢你的分享，这是一个非常有趣的故事。

DiGiorgi医生，拒绝接受现实的家庭可能会影响你的决策过程。作为一名外科医生，我知道你总是尽最大努力展示潜在手术的风险和好处如果你认为风险非常大，你就会这么说。但拒绝接受现实的家庭很悲伤，而且通常会有这样的想法，我们想要做所有的事，这与风险无关。你要去哪里?

Dr.DiGiorgi:

好吧，我认为这是现实。有时在我的个人经历中，我从未真的出现过问题。我认为原因是你如何解释发生的事情。如果他们对你要做的事情有误解，那么之后会发生什么，然后他们会想出你发现不合理的意见。但是，如果你对人的解释并谈论他们真正想要的东西，这不是一天会变得更好的东西。如果他们甚至是它，这将是一个持续的恢复，而且他们不会再回家了。这些事情，你必须要逼真的事情发生了什么。我实际上从未经历过。因为大多数人来说，任何合理的人都可以看出那个并说，不，他们不想要那个。

我从来没有发现自己和一个家庭发生过冲突因为他们依赖，他们不懂医学。他们依靠我来告诉他们如何才能发挥我最大的能力——显然，他们很欣赏这一点。当你对他们诚实的时候，我几乎总是发现他们是理性的，并且对他们之后的决策也是理性的。我真的认为，除了，你知道，一种真正的精神崩溃，我认为当你解释它的时候，这应该不是问题。现在，如果有其他人参与进来，你可以回来重新处理，如果有更多的家庭来镇上，你可以召开第二次会议，我认为有一些其他的方法可以解决这个问题。有时候，和你谈话的人并没有为这次谈话做好准备。一个例子是，当你有一个术后病人情况不太好，你认为他们不会活下来，这是意料之外的，这应该是相对意料之外的。希望你进去后会觉得一切都会好起来，但是，如果你认为他们不会活下来，不要在24小时内就放弃支持。我是说，人们需要时间来接受。这是我们的经验，我相信当这些事情发生时，每个人都有这样的经验。 I tend to give them at least a few days to process, go through their questions, go through their grieving, and it's a very different response from a patient's family member between day one and day five. It gives them time to get family in town to come and see the patient before they would withdraw, support those kinds of things. So you also manage that that way. I think it's really just about being sensitive, what a reasonable person would want and how they want to be spoken to, and not trying to hold back information about, or be unrealistic about how something is going to go. It probably comes with more experience that I think also over time, because you yourself lived through those experiences with the patient as their physician, and you recognize, okay, I used to think this was going to go okay, but I know now it's not going to go okay. But in general, the more open you are and the more information you can give about what to expect, I find families to be very reasonable.

主持人：

悲伤是许多人的特别敏感的话题。在我们的西方生物医学模式中，我们对表达悲伤情绪混乱的人感到不舒服。我们相信悲伤应该是短暂的。事实上，大多数企业只会休息三天，以丧失立即家庭。基本上，消息是人们应该继续他们的生活。我个人认为，我们对这些信仰做了很多心理伤害，并且这种悲伤是一个无法定时的个人问题。Khan博士，你能评论一下悲伤时间，而宗教是否在这中发挥作用？

汗博士:

是的，我觉得你说对了。没有关于悲伤的真正时机，我认为这在尖锐的时间里可以理解。你知道，患者逃避后，亲人经历了非常强烈的反应。然后，你知道，几个月后，事情会像一个新的正常情况。我确信宗教确实发挥了作用。如果我能在我的经验中说，我认为这取决于患者的家庭观点，他们经历的疾病过程或患者正在经历或死亡。如果他们认为这种疾病或死亡是一种惩罚，那么我认为，通过悲伤的过程更加努力。但如果他们认为它是一种自然发生，那么死亡就是生命的一部分。我觉得他们倾向于与它更好地来到它。在我们的团队中，就像我说的那样，我们真的依靠我们的精神支持，精神团队和牧师团队来帮助。 They're non-denominational, and then sometimes the families will say, Hey, I want so-and-so from my church. So then they reach out to them and bring them in. So we're just, you know, we're not here to judge, so we just support people wherever they are.

主持人：

Von Koenig博士，你有一个关于悲伤的文化信仰，让你感到惊讶吗？

冯Koenig博士:

我在里面很开放。很难给我惊喜。所以我不能说我真的对某人的悲伤反应感到惊讶。捎带了汗博士所说,我认为与大流行,特别是在过去的一年中有很多谈论悲伤,在认识到悲伤的系统,我们理解,当你从一个阶段到下一个阶段到下一个,然后你用悲伤。这是不现实的。我把这归因于我们围绕悲伤成长的模式。我看到过一些相当惊人的，我想是惊讶，以一种好的方式，人们对悲伤做出反应，在一些非常悲惨的情况下成长。我们似乎已经为数不多的情况下,当下雨时,这倒对这个家庭,他们不仅仅是处理一个人的死亡,但是他们也处理一些家庭成员在处理问题和失去一份工作,或者多个损失会导致悲伤。我很惊讶那些能围绕着它成长的人。我认为有一些非常酷和令人惊讶的利基产品已经成为真正源于悲伤的更大的业务。 You can now have your loved one made into a diamond. I've seen a recent startup that the casket is surrounded in a seed pod and you plant the casket and a tree grows. And so I think those are beautiful ways that people can cope with grief and grow around it. I also, when talking to families and loved ones that are grieving, I also frame grief as you know, it's love for something that's no longer present. And I can't take credit for that- You know, that that comes from lots of different philosophers and authors and poets. But I think you're right, Cathy, that expecting that we get over this in three days or any time period is not realistic because like Dr.DiGiorgi was talking about there's anticipatory grief when something's not going well, you anticipate that my loved one's going to die, and you can have a reaction that becomes very visceral and emotional. I think it's very wise for physicians to acknowledge that that's grief and that's the grief of someone anticipating what inevitably is going to happen, that we know from a medical standpoint is going to happen. And that they're just coming to terms with, so giving patients the space to, to have that grief and I will never tell someone how to grieve. I am more of giving the space of, you know, you're grieving and what resources can we help you with that? Because I, unfortunately, don't have a fix. I don't have a drug company that can come up with a medication that has no side effects or addictive properties that help someone cope with grief.

主持人：

我不知道我是否想要那样，要诚实。我不知道我是否想要那样。

老实说，我认为悲伤是人类的天性，就像你说的，为了成长，为了继续，他们必须这样做。迪乔吉医生，一个外科医生是如何支持悲伤阶段的?

Dr.DiGiorgi:

病人悲伤的阶段？。我想，是的，我早些时候说，你必须耐心实，了解反应最初是什么，以及你如何与人交谈并通知他们并回答他们的问题并让他们通过它。然后最终来到，你知道，一个更稳定的地方，但它的不同波浪，至少最初在前几天和更长的术语中举行。我们与患者进行对话，他们的家人在运作的那一天中说出最坏情况或术前，然后是运作的那一天，然后是第二天和第二天，逐渐让他们沿着那个旅程带来发生了什么，即使它不好，让我们在一个糟糕的情况下说，这幸运的是不是经常，但你必须为它做好准备。而且你帮助他们为他们提供了这种悲伤。所以他们觉得自己仍然在那里，这是你去手术室的首先出现的期望。然后，如有必要，请在以后跟进。它只是为了在他们期望他们在手术室里的人们在那里那里，而且之后也是如此。当患者从手术室拉出时，我们的责任不会结束。

主持人：

在我的经验中，我会说患者及其家人可能最关心的痛苦。我死的时候会受伤吗？他痛苦吗？她受苦了吗？那些是患者和家庭成员在死亡方面所提出的问题。这些问题总是触及我，因为我总是感受到它们背后的情绪痛苦。而实际上，这就是我们正在处理的是可怕损失的情绪痛苦。Digiorgi博士，我对愿望的外科医生愿意参与姑息治疗队伍，帮助患者及其家人及时帮助患者及其家人。但我想打开桌子只是一秒钟，并询问你是如何处理的，因为外科医生处理患者的损失。我知道作为一个团队成员，当我们有患者的死亡时，我总是毁灭，但对你来说，联系可能非常深刻。 Can you talk about this?

Dr.DiGiorgi:

你知道，期望和我们试图传达给病人的是我们正在做手术。当我们走进手术室的时候，我们会全力以赴，每次都是你赢。没有这种信心，你可能就不应该从事这个专业。所以我们有这样的先入之见，无论手术室里等着我们的是什么，我们都会战胜它。这就像在球场上，你希望每次都能赢得比赛。所以对自己的期望很高，当在手术室或术后情况不佳时，具体原因不同，有些是小程度上令人沮丧的事情，有些是个人原因，有些是生理上的事情你可能不会意识到它的存在或者是以后发展起来的你可能无法预测。但无论什么时候出现问题对外科医生来说都是毁灭性的，这是你永远不会忘记的。你必须在现场和之后都能处理好。整个团队都在看着你，你为手术室定下基调，整个团队都在看着你，他们的表现取决于你的情绪状态和你对手术室的信心你必须欣赏这一点。 So no matter what you're feeling you have to convey, you still have to convey this sort of captain of the ship thing and bring people along in that room so that, you know the whole team's performing at their best. So you have to be able to compartmentalize a lot of things personally and continue to move forward for a case. And it can be extremely difficult, to the point where if people might think that some people are very gruff or, you know, just not nice in the operating room- cold, you know, all the bad things you hear about surgeons. Part of that I'm sure is due to the fact that they're internally trying to cope with the situation, because there are expectations all over the place for them, and everyone is staring at them to deal with it and then they're trying to deal with their own sense of failure, let's say at that time and their own grief about that. It's is not for everybody, and many people won't be able to handle it, even when they go into the specialty and they'll fail at a specialty because they can't handle that. They used to say, every gray hair on a surgeon's head is one death they had throughout their career. Not only that, now you have to deal with then, but that might be your first case of the day, and the next patient is getting rolled into the operating room and you have to be on your game for the very next case. So it may be surgeons who need palliative care as well.

我要告诉你们的是，我们都记得一些案例，从我们有生之年起，在我们的职业生涯中戏剧性的失败。正如你提到的，我认为这是一件好事，因为那时我们有M&M会议来正式确定这个过程，因为我们希望它发生一次，永远不再发生。所以我们从中学习。下一个病人值得这样做，那个做得不好的病人也值得这样做，不管他们是生是死，但是，你知道，他们可能有并发症。所以，我不想说每一个，但其中很多你会永远记得，因为它改变了你对某事的态度、技巧或管理风格。这就好像每次都给那片云彩带来一线希望，尽你所能。这就是你应该做的。这不仅仅是为了和蔼可亲，努力应付，这是关于你如何学会更好地掌握你的手艺。期望值很高，你必须想办法处理它，这并不容易。然后你，然后你不想把这些带回家给你的家人。我度过了糟糕的一天，所以这就是为什么我认为对外科手术的兴趣，特别是每天处理生死的外科手术不适合每个人，只适合某些人，你知道，因为缺乏更好的术语，只是有能力处理这个问题。我不认为这一定是一个伟大的东西，但它是你必须拥有的。这并不是每个人都适合，但你必须经受很多考验，并以此为生，在某些方面茁壮成长。因为你知道如果你不这么做，他们会死的。归根结底，无论你赢了还是输了，你都是在为人类做正确的事情。我只是尽量不把它带回家，不让下一个病人因为它而受苦，同时努力从中吸取教训，但我可以向你保证，外科医生身上有很多悲伤

主持人：

是的，我相信。

所以你带来了一个好点Digiorgi，Khan博士，你的团队与医生和工作人员一起参与，当患者模具时，您的员工和工作人员携带汇报或充当支持网络？特别是一名患者一直在挣扎很长一段时间，或者有许多起伏，最终令人满意。当然，这对医疗团队来说尤其困难，当然，我在考虑到我们所有的Covid死亡，以及2020人为每个人的困难程度。

Dr.Khan:

是的，我们没有，我们的团队没有正式的汇报过程。我知道他们在其他系统中做到了，但我可以告诉你，我们有一个自然的和种类的非正式流程。绝对是在我们看到病人之前，或者我会咨询。我们首先与所有的文档交谈，我认为这使他们有机会提供一种过程，这也有点发生了一点，并告诉我们他们的担忧。我们绝对与护士一起做到这一点，特别是因为护士在床边，你知道，一次几个小时，他们会给我们了解家庭动态和家庭信仰的洞察力嘿，这个妹妹进来或这个女儿进来，这就是他们所说的，所以他们给我们很多信息。我也想在那个时候，他们有机会在一种汇报的方式中，让我们也知道他们的想法。然后，你知道，我们会和家人见面，那么我们会回去与那些团队成员沟通。我认为那种类型的过程，希望它有助于我们回去，我们与他们交谈，他们有机会在一个安全的区域中出现他们的意见，就像一个不判断的区域一样。

主持人：

Von Koenig博士关于这个问题的想法？

冯Koenig博士:

是 啊所以在过去的一年里，我们实际上已经研究了我们如何做的正式过程，做了一个汇报，这源于从护士那里，从咨询我们的同事那里看到床边的悲伤。这仍然是一个过程中的事情，我认为，你知道，恢复力是一个流行词，在医学社会现在，尤其是在过去的一年，我们都在寻找一种方法来变得更具恢复力。这是我们处理的事情的本质。我认为给人们悲伤的空间是很有力量的。我的意思是，因为没有更好的词，发泄，感受他们的感受，能够转移到下一个病例，能够治疗下一个病人。因为有一种技能，就有一种艺术，就像迪吉奥吉博士说的那样，这是他的水平，赌注更高，而且是滴水不漏的。因此，团队中的每个人都需要有弹性，在情况不好的时候承认不好的情况，在情况好的时候承认好的情况，然后能够以健康的方式，而不是把它带到下一个病人身上，也不能把它带回家，因为我们必须能够照顾好自己，照顾我们的病人。

主持人：

在我们结束之前，这是一次如此发人深省的讨论。还有谁想补充的吗?

Dr.Khan:

我想再次感谢你们。我们非常非常乐意在这里。我确实想要为我们的团队添加一个插头，以使姑息性护理为任何人团队的一部分，患有任何慢性或终级病或ICU或ICU手术案例有点复杂，家庭可能需要更多的支持。因此，我们通过疗效和非养殖阶段，通过良好和不良成果来支持良好和不良成果。

主持人：

家庭可以要求姑息治疗吗？

Dr.Khan:

是的，他们可以，他们可以问。通常，他们让护士知道，或者他们会让他们的医生知道。即使是护士也可以咨询太优秀

主持人：

Von Koenig博士最后一次想法？

冯Koenig博士:

是的，我会背上汗博士的说法。我为我们的社区发言，因为每个社区的姑息治疗都看起来不同。在我们的社区中，我们试图传达姑息性护理在这里拓宽人们的肩膀，拓宽了医生团队已经照顾了你。我们不会取代任何人。我们来到这里是支持者，你不一定需要结束生命结束，成为我们的患者之一。因此，我们继续教育，我们赞赏这个机会分享这一点。

主持人：

Dr.DiGiorgi吗?

Dr.DiGiorgi:

不，姑息治疗团队的事我说得还不够多。这是我们护理病人的一个巨大辅助，特别是像我们这样的专业，我们整天都在手术室里。我们可以在早上7点给家人打电话，或者在去手术室之前和病人简短交谈。但它都在那里。问题在白天出现，当家庭来的时候，我们一整天都在运作。这是真正依赖医疗团队的其他成员的地方，重症护理和缓和护理，来帮助和提供一些不同的观点，对同一个问题，我认为这有助于拓宽病人和他们的家人的观点，并帮助他们理解最终可能会发生什么。这是一项团队运动，我们很幸运能得到很好的姑息治疗。我也想多了解一些门诊病人的情况。我想我今天学到了一点。

主持人：

是的,我也是。

直到下一次，我是Cathy Murtagh- Schaffer，这一直是心跳的Shipley Cardiracic Centers播客，致力于向我们的患者和社区带来研究创新和教育，直到下次。